О, нет! Где JavaScript?
Ваш браузер не поддерживает JavaScript или же JavaScript отключен в настройках. Пожалуйста, включите JavaScript в браузере для корректного отображения сайта или обновите свой браузер на поддерживающий JavaScript. Включите JavaScript в своем веб-браузере, чтобы правильно просматривать этот веб-сайт или обновить веб-браузер, поддерживающий JavaScript.

Западные танки VS советские и российские

Последнее обновление в 14 часов назад
Sport-xxx-iSport-xxx-iУчастник
Опубликовано 2 года назад
Сейчас затрофеили много образцов западной бронетехники... недавно очередного Леопёрда взяли...

И вот пишут, мол, взять от него все новейшие разработки! Ну да, что-то да есть там... Но вот дядька моего другана детства (имен не называю по очевидным обстоятельствам) на Украине был не последним военным человеком... и как раз по бронетехнике, по изучению западных моделей.

Тот знал и Леопарды и английские Челенджеры и американские Абрамсы... Тот в неформальной обстановке говорил, что эти танки - замечательные и вообще супер! Когда много денег, куча обслуживающего персонала, все в наличии для этого, когда хорошие дороги и все такое прочее. На них служить - мечта любого танкиста! Это вам не советская мазута!

Но как война - хоть увольняйся! Эти танки для мирного времени, а не для войны.

Его дядька погиб за год до СВО, и не по военным причинам. Но еще тогда говорил - если будет конфликт, то только Запад его раздует. И Россия победит, если будет воевать, а не об прибылях думать! Что по-сути и происходит.
Tam-TutTam-TutУчастник
Опубликовано 1 год назад
Увы, судя по всему Россия утратила советскую школу танкостроения. Переходят на западные варианты. А там - простое и тупое наращивание брони, значит и веса, прокачка движка с целью добавления мощности, совершенствование ходовой, чтобы она могла эти многие десятки тонн железа тащить... замкнутый круг. По идее уже некуда им вес наращивать. Так по асфальту не может ехать... Слишком тяжелый... но иного выхода западные танкостроители не видят. Снова и снова - все толще и толще броня...

Но она не спасет! И советские конструктора умели выбрать наилучший компромисс. Например, понятно - по-любому танки будут подбивать, наращивать толщину брони - это только усугублять проблему. Потери неизбежны. Как их минимизировать? Советские конструкторы придумали: необитаемая башня, полностью автоматизированная. Экипаж в бронекапсуле. Её проще сделать непробиваемой, чем весь танк. Затем, можно переместить бронекапсулу в середину или в корму танка - еще большая защита экипажа. Можно сделать бронекапсулу отстреливаемой, или иным методом отсоединяемой - танк горит, но движется вперед, а бронекапсула осталась позади. Экипаж спасен, танк конечно через десяток метров остановится... но не это главное.

Далее, как вариант - безэкипажный танк, управляемый дистанционно. Это еще в советско-финскую войну испытывали...

Не сказать, что на Западе обо всем этом не знают - они тоже пытаются подобное реализовать. Но у них другой подход. Они даже автомат заряжания только-только начали использовать. В то время как в Союзе его пустили в серию еще в 60-е годы.

Россия попыталась выпустить Т-14 Армата, где все передовые достижения СССР хотела использовать, но одновременно с зарубежным буржуйским подходом. и по сути - обычный танк стал как ювелирное изделие. Цена сумасшедшая! Ни в какую серию он не может пойти. Так как еще и недоделанный, сырой, да и вообще - больше распиаренный на парадах, чем в реальной работе.


*
Последнее изменение: Tam-Tut в 03-10-2025 07:54, 1 год назад
ROBOT-CEBAROBOT-CEBAУчастник
Опубликовано 17 дней назад
У меня всегда вызывало недоумение, почему советский танк КВ-2, равных которому в то время попросту не было, не оказал никакого серьезного влияния на начальный период Великой Отечественной войны?

Их было выпущено 204 штуки - немного? Как сказать... Этот танк не могла взять ни одна немецкая пушка, танк спокойно выдерживал 50-70 прямых попаданий. И только если немцам удавалось с близкой дистанции, из засады, прямой наводкой из зенитной пушки попасть... и то - это было редко.

А собственная 152-мм гаубица КВ-2 словно играя разносила все немецкие танки буквально в щепки. Для своего времени танк имел хорошие средства наблюдения и прицеливания, все танки оснащались радиостанциями и внутренними переговорными устройствами. Экипажи этих танков были хорошо подготовлены.

Конечно, немцы были в шоке после встречи с этим бронированным монстром, хотя имели весьма подробные разведданные о нем еще до войны... Но этот танк не смог оказать серьезного влияния на ход боевых действий. Увы...

ПОЧЕМУ ?!
Admin-uzzerAdmin-uzzerСуперадмин
Опубликовано 17 дней назад
Танк КВ-2 был весьма внушительным, но он имел и серьезные недостатки. Например, шасси не было рассчитано на такую башню и на такое орудие. Отдача была колоссальнейшая. Стрелять на ходу было нельзя. Даже под наклоном и то - появлялись проблемы...

Ходовая часть не могла выдержать темп первых месяцев войны - отступление, редкие очаги сопротивления или контратаки... КВ-2 отлично показал себя там, где грамотные командиры организовали оборону что называется насмерть - ни шагу назад. Наши бойцы гибли, но успевали нанести врагу большой урон, задерживали их наступление, и немаловажное значение - психологически побеждали немцев.

Ремонт ходовой был сложным, в условиях боя и отступления. Заряжание было раздельным и скорострельность медленная, боекомплект малый. Не хватало боеприпасов. и не удивительно, что в 1941 году практически все танки КВ-2 погибли, но - большая их часть были попросту брошены экипажами... без боеприпасов, без топлива... часто не было даже взрывчатки, чтобы уничтожить этот танк. И немцы получали их в идеальном состоянии.
Pan-PisunPan-PisunУчастник
Опубликовано 18 часов назад
Вновь циркулирует тема, которой десятки лет - "Кончился ли век танков?" - это дорогое и увы, с массовыми, простыми и дешевыми БПЛА не эффективное средство. Вообще, СВО зашло в позиционный тупик.

Сейчас конструктора и производители ломают голову, чтобы выйти из этого тупика: без пехоты нельзя воевать - она занимает и удерживает территорию, но пехота будет уничтожена без бронетехники, бронетехника бессильна против БПЛА...

Помимо прочих средств боя, сегодня пытаются создать более совершенный танк, который сведет все угрозы беспилотников на нет. Конечно, бесценный опыт СВО во всю изучается и используется военными производителями во всем мире - Китай и Япония, Корея, Европа, Америка, Россия... стоп - увы, Россия из этого списка выпадает. Мы проливаем кровь свою и чужую, и одновременно не может использовать СВОЙ ОПЫТ. Некому в РФ этим заниматься... конструкторов почти не осталось - старики вымирают, и те что за кульманом стоят и те что за станками сейчас стоят, что с микрометрами в руках и так далее. а молодые все больше по брокерским делам, али по курьерским - отвез 2-3 пиццы и заработал втрое больше, чем мазута за станком, вкалывающая 8 часов...

Советская танковая школа - передовая, которая вела весь мир за собой, сегодня исчезла. В 60-е годы советская концепция единого основного танка была принята во всем мире, а на сегодня и она уже устарела. Нужна новая концепция. Но кто будет её разрабатывать?

В СССР существовал «Всесоюзный научно-исследовательский институт транспортного машиностроения» — ВНИИтрансмаш. Было три мощнейших танковых КБ, которые и взаимодействовали и одновременно конкурировали. На них работали многие НИИ и другие конструкторские бюро. Бронетанковая Академия Министерства обороны СССР... Сотни полигонов, главный на Кубинке. Тысячи заводов по всему СССР делали танки и комплектующие к ним.

Что сегодня? ПШИК - кот наплакал! Эффективная рыночная экономика, говорите? Все руководство России, начиная с президента с протянутой рукой в Китай ездят... И даже в Северную Корею! КНДР - символ нищеты, отсталости - и те помогают как могут России! Коммунисты помогают антикоммунистам... парадокс!

В стране сейчас нет Бронетанковой академии, ВНИИТрансмаш как таковой приватизирован и уничтожен. Тотальное большинство прочих НИИ и КБ закрыты, конструкторов прогнали пинками, оборудование разграбили, продали, как и заводы - все станки на металлолом! А цеха, либо снесли, либо переделали под склады и ТРЦ... полигон на Кубинке влачит жалкое существование. Музей... А из трех конкурирующих легендарных танковых КБ Советского союза, осталось только одно - КБ Уралвагонзавода, которое проглотив ошметки ВНИИтрансмаш, теперь разрабатывает непонятно кому нужные поделки. Типа "Ювелирное штучное изделие Т-14 Армата"...

*
Последнее изменение: Pan-Pisun в 20-10-2026 08:50, 17 часов назад
Pan-PisunPan-PisunУчастник
Опубликовано 17 часов назад
Если в СССР разрабатывали такие серьезные и буквально революционные машины, как объект 490А "Бунтарь" или объект 477 «Молот», также известный как «Боксёр». То в новой России не смогли серьезно даже модернизировать Т-80У, например, лишь немного подшаманили шасси у двух таких танков, поставили на них макеты башен из дерева и жести... Вуаля - Объект 640 «Чёрный орёл». Но денег им не дали.

В 1990 году в СССР, в рамках программы «Совершенствование-88», начали разработку принципиального нового танка Объект 195, 20 лет разрабатывали и создали всего 2 прототипа...

Опыт говорите получили? Ну да, только иного плана опыт - как тянуть из бюджета миллионы и ничего не отдавать взамен! Опыт присвоения этих миллионов.

И в результате появилось "ювелирное изделие" Т-14 "Армата"... ювелирное по цене, а насчет всего прочего - никто не знает. Танк для парадов на Красной площади, который просто "засветили"№ на СВО и увезли назад, наверное в Алмазный фонд... сколько там их сделали? Что-то около 20 штук?

Ну конечно, делать танки сложно - а главное некому! Нет кадров.

Потому придумывают как пилить бабло на советском наследии. СССР делал не только галоши, но и многое прочее. В том числе огромное количество танков, которые не все были разбазарены в 90-е и 2000-е годы. И потому ушлые ребятки начали наведываться в бездонную копилку "совка" - на полигоны и базы танкового резерва, хранилища... оттуда выдергиваются те или иные машины и работяги с ближайшего СТО проводят тюнинг этих танков и прочей бронетехники, самые известные образцы - это БМПТ "Терминатор", или есть сведения о дистанционно управляемом танке "Штурм"...

Все это не имеет никакого отношения к реальному танкостроению. И увы, в современной России, сегодня не наблюдается никаких усилий в объединении всех возможных КБ, предприятий, НИИ, полигонов, для решения задач реальной обороноспособности страны. Вместо этого время от времени выдают штучные поделки, совершенно бестолковые и бесполезные. На это тратятся и силы и средства. Эти макеты активно пиарятся, как невиданные достижения, которых нет ни в одной стране мира...

А враг, между прочим, не дремлет...

*
Kanat1969Kanat1969Участник
Опубликовано 14 часов назад
Это да - развалили такое мощное производство! В советских танках потенциал был заложен колоссальный. По сути, на них можно столько же еще брони нарастить и они будут воевать. Конечно, ходовку лучше усилить, ресурс у нее снизится, но в современном бою не это главное - главное чтобы тебя в первые же минуты не подбили.
Вы можете посмотреть все обсуждения на этом форуме.
Вы не можете начинать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этой теме.
Вы не можете начать опрос в этом форуме.
Вы не можете делать вложения в сообщения в этом форуме.
Вы можете загружать вложения в этому форуме.
Участвующие в обсуждении пользователи: Admin-uzzer, Sport-xxx-i, Tam-Tut, Pan-Pisun, ROBOT-CEBA, Kanat1969
Реклама
Вход на сайт
Не зарегистрированы? Нажмите для регистрации.
Забыли пароль?
Пользователей на сайте
Гостей на сайте: 4
Участников на сайте: 0

Всего зарегистрировано: 324
Новый участник: Kanat1969






Яндекс.Метрика

*